Fakir : Après la grève sur les retraites, en 2010, on a lancé une rubrique consacrée aux conquêtes sociales, Wikiluttes. Le but, dès le départ, c'était de combattre un certain défaitisme, " on a manifesté, on a bloqué la zone industrielle, mais tout cela n'a servi à rien ", en montrant que le mouvement ouvrier allait de défaites en défaites, mais que ces échecs portaient souvent leurs fruits bien plus tard. Ainsi, le 1er mai 1906, il y a une grève générale pour les huit heures, qui ne sont pas accordées, mais à la place est obtenu le repos dominical. Et plus on avance dans nos recherches, moins ce chemin vers le progrès social nous paraît rectiligne : la CGT s'oppose en 1910 aux retraites ouvrières. Plus que les syndicats, encore faibles, ce sont les chrétiens philanthropes qui se sont chargés de dénoncer le travail des enfants, etc. Et c'est la Première Guerre mondiale qui accouche du congé maternité, de l'impôt sur le revenu, des huit heures… Dans ton livre, on retrouve ce propos : l'État social apparaît comme une sorte de bricolage, qui s'étale sur des décennies, sans un plan d'action défini. Christophe Ramaux : En effet, l'État social est une construction pragmatique, laborieuse. On associe souvent, à tort, sa création aux trente glorieuses, alors que l'essentiel s'est joué à la fin du XIXe siècle. À cette époque s'impose l'idée que, si l'initiative privée a du bon, il y a des choses que le capitalisme ne sait pas faire :